Un rumor: Fusión de Ibercaja y la CAI
Un rumor: Fusión de Ibercaja y la CAI
Dicen que hay mucho interés en que las principales cajas de ahorro de Aragón, Ibercaja y la CAI, se fusionen. ¿Beneficios?: más consenso y dinero para financiar proyectos aragoneses estratégicos de largo plazo. ¿tú que opinas?
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Diciembre 23rd, 2007 at 12:06 am
Me parece lógico. Por lo demás es un rumor recurrente.
Diciembre 23rd, 2007 at 2:36 pm
nunca se unirán, como mucho una comprara a la otra
Diciembre 28th, 2007 at 8:42 pm
Como no se coma Ibercaja a la Cai…
Ibercaja es 5 veces mas grande
Enero 2nd, 2008 at 8:46 pm
Ibercaja será 5 veces más grande, pero la CAI es 7 veces más solida. A ver si el pez chico se va a comer al grande…
Enero 3rd, 2008 at 7:42 pm
¿7 veces más solida? Compara los rating que les otorgan agencias internacionales de calificación. Para un inversor extranjero que no sepa nada más de ninguna le dirá a quién tiene que prestar el dinero: Cai está peor valorada lo que le lleva a tener más problemas para encontrar financiación(hay cajas en España que se niegan a avalar a Cai). Además Cai ha realizado una expansión territorial muy sui generis: cuando todas las cajas estaban como locas por abrir mercados, Cai no quiere salir de Aragón; cuando lo hace lo hace mal (durante un tiempo tenía tantas oficinas en el Puerto de San Fernando como en todo Madrid); por último, a la hora de conceder riesgos Cai ha sido muy poco rigurosa y eso la ha llevado a meterse en algunos charcos (Galería Primero) que luego pasan factura.
Si hay que reconocer algo a Ibercaja es que ha sabido crecer (primera entidad en Guadalajara, tercera caja de Madrid, creciendo a un ritmo muy fuerte en Andalucía).
Te aseguro, que hoy por hoy no se puede decir que Cai sea ni siete ni 0,01 veces más sólida que Ibercaja
Enero 25th, 2008 at 6:07 pm
Vuelve el rumor (es algo recurrente). Esta vez dice que el anuncio lo harán el lunes…
Enero 30th, 2008 at 11:53 pm
¿En qué se basa el comentario de Fernando? ¿Le han denegado un préstamo?.
Para comparar las empresas están sus informes financieros. Yo no entiendo del todo el de las Cajas, pero de los datos de 2006 (los últimos publicados) leo y señalo con * el más favorable:
Datos 2006 Ibercaja CAI
Fondos propios 2.420 mll€ * 844 mll€
Ratio de solvencia 12,92% 13,67% *
Indice morosidad 0,50 % 0,49 % *
Cobertura de morosos 341% 384% *
Resultado neto 195 mll€ * 78 mll€
Dotación Obra Social 57 mll€ * 26 mll€
% Dotación OS 25 % 28 % *
Eficiencia 54% 52% *
Calificación A1 Moodys A Fitch
¿Hay mucha diferencia?
Enero 31st, 2008 at 12:07 am
….
Enero 31st, 2008 at 10:35 am
CREO QUE SE ESTAN DICIENDO COSAS QUE NO SE SI SE AJUSTAN A LA REALIDAD, PUEDEN SER COMENTARIOS INTERESADOS.
Febrero 1st, 2008 at 12:10 am
¡Qué conste que la Cai no me ha denegado un préstamo, aún! Sólo es que trabajo en el sector y veo cómo trabajan unos y otros.
Los datos son los que son, pero podemos darles todas las vueltas que queramos: el grupo Ibercaja maneja un activo cuatro veces superior al grupo Cai creciendo además de un ritmo del 26% frente al 16% del grupo Cai, pero además gestionado con una plantilla sólo 3,6 veces superior. La tasa de cobertura de morosidad de Ibercaja crece en los tres últimos años, la de la Cai decrece y lo mismo pasa con la morosidad en los dos últimos años: Ibercaja mejora, la Cai empeora; la eficiencia del grupo Ibercaja está en 53,50%, en Cai en 57% (manolo compara la del grupo Ibercaja con la de la Cai sola); Beneficio neto del grupo 238 millones de euros frente a 80 millones. Por último, las cifras de Cai de 2007 han sido discretas e inferiores en porcentaje a las de Cajalón (Ibercaja no ha presentado cifras aún). (nota: todas las cifras y porcentajes que manejo se refieren siempre al grupo de empresas, no a las cajas solas)
Insisto en que las cifras pueden usarse para demostrar lo que queramos, por tanto manolo puede a su vez hacer otro análisis distinto al mío, pero mi visión es que Ibercaja es hoy por hoy más sólida que la Cai.
Este último rumor de fusión, en esta ocasión, lo generan los trabajadores de la Cai (anteriormente surgían del edificio verde) porque la entidad recibe una inspección del Banco de España. Algo debe de pasar en esa visita que hace saltar los rumores: Iglesias le pediría a Franco que absorba a Cai para salvarla (Ibercaja tendría liquidez por las plusvalías de Endesa por lo que podría hacer frente a prejubilaciones y lograría hacerse con el 50% de la cuota de mercado de Aragón) y el reparto de puestos en la nueva caja sería Pizarro de presidente y Bandrés de director general, de modo que hubiera equilibrio político (Bandrés con su paso por el R. Zaragoza habría consumido el tiempo de incompatibilidad de cargos).
Estos rumores han llegado a la cúpula de Ibercaja porque hace un par de días su director general dijo en una entrevista (además de que Ibercaja va a abrirse al extranjero, justo un año después de decir que no…. la entidad presenta su plan estratégico el 5 de abril, veremos por dónde salen) que no hay nada de fusión con la Cai y que no han recibido sugerencias del gobierno aragonés en ese sentido, pero que si los tiempos vienen malos ya se verá…
Otra fusión más lógica y probable es Cajalón y Multicaja: han entrado una guerra sin cuartel por ser una más grande que otra de cara a ser el pez que se coma al otro. De hecho en Cajalón tienen instrucciones no escritas de robar clientes, saldos, etc, a Multicaja al precio que sea.
Por último: tengo un amigo que es preboste (alto directivo) en una caja no aragonesa y me confirmó que Cai no atravesaba un buen momento, al igual que ellos mismos y al igual que otra media docena de caja… lo cual no quiere decir ni que sus clientes tengan que tener miedo ni nada similar, pero en el ciclo de vida de las empresas hay mejores y peores momentos.
Febrero 2nd, 2008 at 12:23 pm
A Fernando posiblemente la CAI no le haya denegado ningún préstamo porque parece ser que ni siquiera ha entrado en alguna oficina de la entidad. Desde luego, lo que parece claro es que Fernando trabaja en Ibercaja.
Vayamos por partes, en el Puerto de San Fernando lo único que hay son barcos. En el Puerto de Santa María hay 2 oficinas CAI.
La agencia internacional Fitch Ratings ha confirmado la calificación “A” de Caja Inmaculada a largo plazo por su nivel de solvencia y eficiencia, la “F1” para el corto plazo, y el “3” en apoyo institucional. Es decir, una notable calificación. Y por cierto, ¿de dónde te has sacado que la CAI tenga que pedir avales a otras cajas? Que mezclas churras con meninas, (¿qué tendrá que ver la financiación con los avales?) Por cierto, Ibercaja ha emitido numerosas emisiones de deuda subordinada desde hace bastantes años, ¿cuántas ha emitido la CAI? Si mal no recuerdo 2, de las que todavía hay cola para comprar. Ibercaja se ha tenido que comer más de una porque no la colocaban ni a tiros.
Sobre la expansión. Cuando Ibercaja decidió hacerlo lo que consiguió fue ser el mayor expoliador de riqueza de Aragón. Captaba los recursos en nuestra tierra para invertirlos en otras porque lo hizo de forma rápida y desorganizada. La CAI está aprendiendo de esos errores y poniendo en práctica una expansión más moderada y lenta para afirmar el terreno antes de pisarlo.
Ah, y no hay que olvidar el fin último de las cajas de ahorro, la OBRA SOCIAL, que también en CAI sigue creciendo, a pesar de que sería más fácil y goloso incrementar los beneficios. En 2007 empleó cerca de 24 millones de euros en Obra Social, un 10% más que en 2006, mientras en 2008 esta dotación se incrementará hasta los 31,8 millones. El presupuesto destinado a Obra Social se distribuyó en actividades culturales (30%), asistencia social y sanitaria (22%), enseñanza (13%), investigación e innovación (14%) y deporte y tiempo libre (10%), entre otros.
¿De dónde has sacado eso de que ha concedido riesgos a Galerías Primero? Ha comprado el 51% del capital social, es decir, es dueña de la primera cadena de supermercados aragoneses. Lo que sirve para recordar que esta entidad tiene anualmente destinada una partida de capital riesgo para invertir en empresas ARAGONESAS emergentes, además de las importantes participaciones que tienen en otras, siempre ARAGONESAS.
La morosidad es del 0,48% del riesgo total, una de las más bajas del sector, ¿qué decías de tasas crecientes o decrecientes?. La solvencia por contra sigue creciendo, este año ha sido del 14% frente al 13,50% del 2006.
Las cifras de CAI han sido excelentes. Por prudencia informativa CAI se ha distinguido siempre por presentar unos beneficios de aproximadamente un 10% anual, como este año, pero hay que recordar que las dotaciones para provisiones son siempre excandalosamente altas. Este año 51 millones de euros, que sumados a los 86 millones de beneficios haría que el porcentaje que cualquier otra entidad presentará si tuviera estos datos fuera notablemente superior.
El Banco de España realiza inspecciones todos los años a todas las entidades financieras, de hecho, es una de sus funciones.
No hace falta que ningún preboste de ninguna entidad financiera nos diga que no es buen momento para las cajas de ahorro y los bancos. Sólo hay que abrir el periódico por las páginas salmón y observar la cantidad de noticias negativas que hay, especialmente en el sector inmobiliario.
Saludos a todos.
Febrero 2nd, 2008 at 8:46 pm
“A Fernando posiblemente la CAI no le haya denegado ningún préstamo porque parece ser que ni siquiera ha entrado en alguna oficina de la entidad. Desde luego, lo que parece claro es que Fernando trabaja en Ibercaja.”
Curiosamente el primer sitio donde abrí una cuenta fue en la Cai. Sí, trabajé en Ibercaja durante unos años, luego me ofreció más pasta otra entidad y me cambié. Evidentemente, tengo amigos en Ibercaja…. y también en la Cai.
Yo no digo que la Cai sea mala entidad, sino que no es mejor que Ibercaja ni mucho menos y que yo prefiero a ésta. Pero, ojo, prefiero 1000 veces antes a Caixa que a cualquiera de esas dos. Y entre bancos, prefiero al Santander antes que el BBVA. Insisto son preferencias, porque como he dicho los datos los podemos analizar como queramos: Ibercaja maneja cuatro veces más activos que la Cai, pero no gana cuatro veces más, ergo, la gente de Ibercaja no sabe sacarle tanto a cada euro como los de la Cai. ¿contentos?
“Vayamos por partes, en el Puerto de San Fernando lo único que hay son barcos. En el Puerto de Santa María hay 2 oficinas CAI.”
Lo del Puerto de San Fernando fue un error que no pude corregir puesto que los post no se pueden editar. Actualmente la Cai mantiene tantas oficinas en el Puerto de Santa María como en Madrid capital. Aquí sí que no le veo la lógica porque si me dices que el potencial de negocio en la provincia de Cádiz es mayor que el de Madrid me rompes todos los esquemas. He trabajado 5 años en la provincia de Madrid y sé lo que te digo.
“La agencia internacional Fitch Ratings ha confirmado la calificación “A” de Caja Inmaculada a largo plazo por su nivel de solvencia y eficiencia, la “F1” para el corto plazo, y el “3” en apoyo institucional. Es decir, una notable calificación.”
… y similar o ligeramente inferior a la que Moodys y Standars dan a Ibercaja.
” Y por cierto, ¿de dónde te has sacado que la CAI tenga que pedir avales a otras cajas? Que mezclas churras con meninas, (¿qué tendrá que ver la financiación con los avales?) Por cierto, Ibercaja ha emitido numerosas emisiones de deuda subordinada desde hace bastantes años, ¿cuántas ha emitido la CAI? Si mal no recuerdo 2, de las que todavía hay cola para comprar. Ibercaja se ha tenido que comer más de una porque no la colocaban ni a tiros.”
En primer lugar, una deuda subordinada no es nada malo, es una forma de financiarse como titulizar hipotecas o pagar un sobreprecio en plazos para captar a la competencia ¿está en mala situación la Cai porque paga un 0,25-0,50 más en plazos que Ibercaja? ¿Está al borde de la quiebra el Santander por vender un producto complejo como si fuera un plazo cuando tuvieron que financiar la compra de ABN? El problema de la deuda subordinada no es que no se vendiera (la red de oficinas de Ibercaja coloca muy bien los productos), sino que se vendió en muchos casos mal. Lo que ha habido no es un problema de no poder venderla, sino de liquidez del mercado secundario y para evitar problemas con sus clientes Ibercaja ha amortizado el producto y dado a cada uno lo suyo.
“Sobre la expansión. Cuando Ibercaja decidió hacerlo lo que consiguió fue ser el mayor expoliador de riqueza de Aragón. Captaba los recursos en nuestra tierra para invertirlos en otras porque lo hizo de forma rápida y desorganizada. La CAI está aprendiendo de esos errores y poniendo en práctica una expansión más moderada y lenta para afirmar el terreno antes de pisarlo.”
Entonces cuando la Cai se expanda (ya lo está haciendo) ¿no va a trasvasar recursos de Aragón, donde tiene una enorme cuota de mercado, hacia, por ejemplo (ya que nos ponemos aragonesistas), Murcia? Venga, Lucky. Cuando uno invierte coge el dinero de donde lo tiene (Aragón) y lo lleva donde está invirtiendo (sea Cádiz, Cataluña o Murcia). Hasta que las oficinas de Cádiz de la Cai (o de Ibercaja) puedan financiar con recursos de la zona los préstamos que dan allí, han de pasar muchísimos años. Es decir, que eso no me parece un argumento sólido.
Digamos que acepto que la Cai ha tardado en expandirse porque ha querido aprender de los demás. ¿Es organizado tener 4 oficinas en Tarragona y ninguna en Barcelona? ¿Tener 3 en Cádiz y sólo una en Sevilla, o no tener en Málaga o Almería?
¿Qué ha hecho mal Ibercaja en su expansión? A mi juicio, no tener el valor de abrir antes en el Pais Vasco, y dejar un poco descolgado el oeste de la península. Siempre he sospechado que esto último se hacía por un posible fusión con alguna caja castellano-leonesa.
“¿De dónde has sacado eso de que ha concedido riesgos a Galerías Primero? Ha comprado el 51% del capital social, es decir, es dueña de la primera cadena de supermercados aragoneses. Lo que sirve para recordar que esta entidad tiene anualmente destinada una partida de capital riesgo para invertir en empresas ARAGONESAS emergentes, además de las importantes participaciones que tienen en otras, siempre ARAGONESAS.”
Vale, ahí sí que metí la pata porque lo que quería decir es que comprar Galerías primero fue, a mi juicio, un error. Y es opinión personal ¿eh?
Respecto a lo de ARAGONESAS, te repito el argumento anterior: cuando el negocio de la Cai se obtenga en un 50% fuera de Aragón ¿sólo tomará posiciones en empresas aragonesas? La territorialidad es un argumento que se debe borrar de la mente de un empleado de la Cai cuando comience una expansión, aunque hay muchos asuntos políticos que influyen. Por ejemplo, en Ibercaja el negocio en Madrid y alrededores está dividido en dos direcciones territoriales para evitar que una sola maneje más recursos e inversiones que todo Aragón y las decisiones se empiecen a tomar en Madrid y no en Zaragoza.
“La morosidad es del 0,48% del riesgo total, una de las más bajas del sector, ¿qué decías de tasas crecientes o decrecientes?.”
Las tasas están sacadas de las memorias de las entidades. Las puedes comprobar en sus web
“Las cifras de CAI han sido excelentes. Por prudencia informativa CAI se ha distinguido siempre por presentar unos beneficios de aproximadamente un 10% anual, como este año, pero hay que recordar que las dotaciones para provisiones son siempre excandalosamente altas.”
Las cifras de la Cai SIEMPRE son excelentes. Y normalmente presenta cifras de beneficios de un 15-20% superiores a los del año anterior (no del 10%). Pero es cierto que ese porcentaje del 10% viene motivado por dotaciones ya que el margen de explotación crece a un ritmo del 29%. Lo que ocurre es que el resto de entidades (que también han recibido la recomendación del Banco de España de dotar más) presentan cifras de crecimiento del 15% (la última Bancaja, por no hablar de Cajamadrid).
“El Banco de España realiza inspecciones todos los años a todas las entidades financieras, de hecho, es una de sus funciones.”
Yo no he dicho lo contrario en ningún momento. Estando yo en Ibercaja sufrí una.
“No hace falta que ningún preboste de ninguna entidad financiera nos diga que no es buen momento para las cajas de ahorro y los bancos. Sólo hay que abrir el periódico por las páginas salmón y observar la cantidad de noticias negativas que hay, especialmente en el sector inmobiliario.”
Sí, pero no no todas las entidades están igual de expuestas al riesgo inmobiliario, por ejemplo (y recalco quee no me estoy refiriendo ahora a la Cai). Y estoy seguro que tú también sabes que determinadas cajas han pasado verdaderos apuros para obtener liquidez en los últimos meses o la obtenían a precios penalizados. Y eso no ha sido igual para todos.
Por último, n-pito de nuevo: no quiero decir que la Cai sea mala entidad, pero que no es mejor que Ibercaja (que es la sexta caja de España).
Saludos a todos.
Febrero 5th, 2008 at 12:02 am
“Sobre la expansión”
Cuando CAI decidió abrir oficinas fuera de Aragón no fue a consecuencia de una estrategia de planificación de expansión nacional. Particularmente, en Madrid abrió hace años, no con finalidad expansiva sino para tener una oficina operativa en la mayor plaza financiera de España, y abaratar así los costes de determinadas operaciones. Es decir, en principio era una oficina “testimonial”, con lo que no se la puede catalogar de expansión. Exceptuando esta oficina que he comentado, la motivación primitiva de abrir fuera de Aragón fue para “acompañar a los aragoneses allí donde tengan intereses”. Esa es la razón de que se abriera primero en Salou, luego en Cambrils y La Pineda. No hace falta decir que aquellas playas son lugares de ocio “aragoneses”, no así tanto las de la provincia de Barcelona. En cuanto a las oficinas de Cádiz, nunca he entendido que intereses aragoneses puede haber allí, así que no puedo opinar y particularmente no sé que se les ha perdido allí.
“Financiación”
Por supuesto que la deuda subordinada es un excelente producto. Tal vez no me expresé bien y usé ese ejemplo que no venía a cuento para decir que esa afirmación tuya de que “Cai está peor valorada lo que le lleva a tener más problemas para encontrar financiación (hay cajas en España que se niegan a avalar a Cai)” se aleja bastante de la realidad. Cuando CAI va al interbancario, que sepa yo, ninguna entidad financiera le ha denegado una cesión de fondos. Es más, una de las razones por las que los tradicionales depósitos en CAI no han sido de los que más rentabilidad han ofertado es porque no les hace falta sacar carteles anunciando extratipos de interés desmesurados, como por ejemplo sí hace Cajalón o Caja Laboral. A estas entidades sí que en el interbancario las demás entidades le dejan el dinero a un precio caro. En resumen, prestar dinero a Cajalón es más arriesgado que prestárselo a CAI, lo cual evidentemente encarece el precio por tener una mayor prima de riesgo. Desde luego, que sepa yo, CAI no ha pedido nunca aval de nadie, según citabas. Tampoco hay que olvidar que Ibercaja, y también BBVA, ha abusado durante años de esas tretas de “si ingresa no sé cuantos euros en la última semana del año te regalamos no sé que tontada”, para maquillar el pasivo en las cuentas anuales. Eso, sino recuerdo mal, nunca lo ha hecho CAI.
“Liquidez”
Es cierto como dices que no todas las entidades están igual de expuestas al riesgo inmobiliario. Si no estoy equivocado, una de las que más lo están actualmente es precisamente tu halagada “La Caixa”. Además no aprenden porque en 1993 con la deflación que hubo en el precio de las viviendas, vendían los muchísimos inmuebles que tuvieron que embargar, principalmente los apartamentos de las playas, al precio exacto de lo que quedaba de pagar de hipoteca. Y sino cambian las cosas, van a caer dos veces en la misma piedra. Por cierto, una de las cajas con mayores problemas de liquidez actualmente es Caja Duero. No dan un préstamo ni aunque te firme de avalista Rodaldinho o el flamante fichaje Pizarro. Además de que ponen un montón de problemas para rescatar los plazos fijos antes de tiempo.
En definitiva, problemas tienen todas, pero para mi gusto, la CAI es una caja pequeña, bien gestionada tradicionalmente y buen refugio en tiempos como los que vienen.
Saludos.
Febrero 5th, 2008 at 2:05 pm
E informáticamente cual creeis que está mejor? Es decir, se supone que usarían el sistema informático de ibercaja o de CAI?
Febrero 5th, 2008 at 6:57 pm
Las tres cajas andaluzas “fusionadas” siguen usando cada una sus sistemas operativos originarios. Tienen 3 jefes de informática, 3 jefes de RRHH, 3 jefes de Riesgos, 3 jefes de… en fin un follón. Es una fusión como “apegada”. Aquí supongo que pasaría algo parecido, y cada una seguiría usando sus herramientas.
Sobre cuál es mejor informáticamente no te puedo contestar porque no tengo ni idea. Yo me dedico a análisis generales y en ese campo estoy totalmente pez.
Febrero 6th, 2008 at 12:51 pm
pues qué operativo…se supone que uno de los motivos de una fusión es ahorrar costes
Febrero 6th, 2008 at 10:23 pm
Para informático.
CAI tiene sus sistemas informáticos en sociedad con otras Cajas, en ATCA, en su edificio al lado de La Romareda. ATCA tiene el nivel de calidad CMMi5, al que ellos dan mucha importancia, ya que sólo dos o tres empresas más en España lo tienen -ninguna financiera-. Hoy, por ejemplo, la prensa dice que Bankinter (de lo mejor en internet) comienza a utilizar el DNI electrónico para identificar a sus clientes. CAI hace meses que lo tiene.
Ibercaja está en un proceso de cambio -un nuevo sistema llamado ARCO-, del que los empleados no están muy contentos. Cuando supere los problemas del cambio también estará bien.
Febrero 7th, 2008 at 3:56 pm
PERO LA FUSION SE DEBE A QUE HAY PROBLEMAS EN ALGUNA ENTIDAD O ES ESTRATEGICA?
Febrero 8th, 2008 at 9:43 am
declaraciones del presidente de CAI
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=385453
Febrero 8th, 2008 at 9:45 am
Para Manolo…..sí ya soy consciente que CAI tiene su informática centralizada junto con 3 cajas más y es cmmi5 (el cmmi es una especie de ISO de desarrollo de software) y es una de las pocas empresas españolas, desde luego la primera entidad financiera que lo es.
Según tengo entendido Ibercaja no tiene muy buen sistema informático. Por eso digo que si a pesar de que en una fusión, la caja grande es Ibercaja y la pequeña CAI, no tengo tan claro que se quedaran en el sistema informático de la grande (ibercaja)
Marzo 19th, 2008 at 9:32 pm
Según parece no es que no esten contentos con el programa ARCO (por lo visto, parece que las prisas han sido malas consejeras y se ha “perdido” bastante información por el camino migratorio) sino que estan hasta los huevos…
Marzo 19th, 2008 at 9:35 pm
Respecto al tema de la situación delicada de las cajas, parece ser que suena algun banco tambén…
Pero suena que los rumores vienen de alguna entidad BANCARIA determinada, intentando captar clientes a toda costa…
Vamos, que todo vale. Hay algun director de oficina de banco que va esgrimiendo en sus negociaciones comerciales la “quiebra tecnica” de alguna caja…
Buena ética, buenas habilidades directivas y buen plan comercial…
Abril 7th, 2008 at 4:15 pm
Es un poco recurrente el rumor que circula de la CAI, desde hace tantos años que se esta convirtiendo ya en un clásico… la verdad es que desde dentro de la CAI se preguntan quien ha sido el interesado en promocionar semejante noticia porque ellos tienen bastante saneadas sus cuentas, y desde Ibercaja se cansan de desmentir este imposible “romance”. Mas noticias ciertas y contrastadas y menos humo… por favor.
Julio 12th, 2008 at 8:57 pm
Ratio de Ibercaja en 2007 = 4,78.
Ratio CAI 2007 = 7,86.
No digo más.