Comentarios en: Da miedo pasear por Conde Aranda http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/ Noticias ciudadanas de Aragón - Zaragoza, Huesca y Teruel Sun, 23 Nov 2008 09:35:05 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 Por: FEMOES http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4993 FEMOES Tue, 29 Jul 2008 15:21:33 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4993 ¿Por qué Benedicto cuando España ganó la Eurocopa de fútbol y cito palabras textuales de un periódico aragonés "Varios cientos de aficiandos tomaron la Plaza España para festejar el triungo", o por qué cuando llegá el Pilar los zaragozanos toman las calles y son frases normales y cuando digo que los inmigrantes toman Conde Aranda es "racismo"?. Sigo opinando que es una expresión válida. Por cierto yo tambien he comprado en el sabeco chino, en alguna ocasión, pero tu que eres de la zona, quizás no has prestado atención, pero fijate ¿por qué en la calle Cerezo (sobre todo) y Mayoral, casi siempre hay un grupo de 3 o 4 marroquies? Si alguien me explica el que hacen, quizás tendré que asumir que soy mas racista de lo que pienso. Si tienes oportunidad de hablar con un policía local, preguntale si ha incrementado o no las denuncias en la zona (yo lo hice hace 2 meses o algo así) y quizás te sorporenda. Un saludo a todos, y realmente agradeceros vuestro comentarios, por qué han servido más de lo que quizás penseis. ¿Por qué Benedicto cuando España ganó la Eurocopa de fútbol y cito palabras textuales de un periódico aragonés “Varios cientos de aficiandos tomaron la Plaza España para festejar el triungo”, o por qué cuando llegá el Pilar los zaragozanos toman las calles y son frases normales y cuando digo que los inmigrantes toman Conde Aranda es “racismo”?. Sigo opinando que es una expresión válida.

Por cierto yo tambien he comprado en el sabeco chino, en alguna ocasión, pero tu que eres de la zona, quizás no has prestado atención, pero fijate ¿por qué en la calle Cerezo (sobre todo) y Mayoral, casi siempre hay un grupo de 3 o 4 marroquies? Si alguien me explica el que hacen, quizás tendré que asumir que soy mas racista de lo que pienso.

Si tienes oportunidad de hablar con un policía local, preguntale si ha incrementado o no las denuncias en la zona (yo lo hice hace 2 meses o algo así) y quizás te sorporenda.

Un saludo a todos, y realmente agradeceros vuestro comentarios, por qué han servido más de lo que quizás penseis.

]]> Por: benedicto http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4958 benedicto Sat, 26 Jul 2008 19:26:42 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4958 El miedo se siente o no, y no creo que debas sentirte culpable por sentirlo, no hay nada que decir al respecto, pero: 1.Dudo de que haya habido un incremento considerable de agresiones o robos a los transeuntes de la zona, algo que aporte "objetividad" a esa sensación tuya de inseguridad. 2.¿Por qué usas la expresión "toman" las calles? 3.Los autobuses de primera hora de la mañana están llenos de inmigrantes del barrio que van a trabajar, deberías haberte fijado también en eso. 4.La flexibilidad de horarios de los nuevos comercios de la zona (como el del sabeco chino de conde aranda, nos ha facilitado mucho la vida a los vecinos, que vivíamos bajo la dictadura del "horario español", que presupone que en cada hogar hay una ama de casa que puede ir a hacer la compra durante el horario laboral); además de la satisfacción de poder comprar productos alimenticios que antes no llegaban hasta nosotros (¿has probado los pastelitos argelinos de la pastelería de Ramón y Cajal, o los marroquíes de la de conde aranda?) 5.No digo con esto que todas las costumbres o tradiciones que traen de sus lugares de origen sean buenas, pero debemos atacar a lo que está mal, y asegurar que se cumplen las leyes de nuestra democracia, y no dejarnos llevar por descalificaciones generales o subjetivas. Las democracias no tienen raza, ni lengua, ni religión propia, sino que sencillamente ofrecen un marco de derecho en el que poder vivir con a mayor libertad que nos sea posible. El miedo se siente o no, y no creo que debas sentirte culpable por sentirlo, no hay nada que decir al respecto, pero:
1.Dudo de que haya habido un incremento considerable de agresiones o robos a los transeuntes de la zona, algo que aporte “objetividad” a esa sensación tuya de inseguridad.
2.¿Por qué usas la expresión “toman” las calles?
3.Los autobuses de primera hora de la mañana están llenos de inmigrantes del barrio que van a trabajar, deberías haberte fijado también en eso.
4.La flexibilidad de horarios de los nuevos comercios de la zona (como el del sabeco chino de conde aranda, nos ha facilitado mucho la vida a los vecinos, que vivíamos bajo la dictadura del “horario español”, que presupone que en cada hogar hay una ama de casa que puede ir a hacer la compra durante el horario laboral); además de la satisfacción de poder comprar productos alimenticios que antes no llegaban hasta nosotros (¿has probado los pastelitos argelinos de la pastelería de Ramón y Cajal, o los marroquíes de la de conde aranda?)
5.No digo con esto que todas las costumbres o tradiciones que traen de sus lugares de origen sean buenas, pero debemos atacar a lo que está mal, y asegurar que se cumplen las leyes de nuestra democracia, y no dejarnos llevar por descalificaciones generales o subjetivas. Las democracias no tienen raza, ni lengua, ni religión propia, sino que sencillamente ofrecen un marco de derecho en el que poder vivir con a mayor libertad que nos sea posible.

]]> Por: Teresa http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4952 Teresa Sat, 26 Jul 2008 14:29:19 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4952 No voy a pedirte que retires nada, porque para bien o para mal, cada uno es libre de expresar lo que le de la gana. Sientes miedo al pasar por Conde Aranda, eso es precisamente lo que mueve el racismo, el miedo a lo desconocido. No da miedo pasar por Conde Aranda, a ti te da miedo, que es algo muy diferente. Ya que no tienes intención de herir a nadie, espero que también te sirvan los comentarios de los demás para reflexionar sobre tu punto de vista. No voy a pedirte que retires nada, porque para bien o para mal, cada uno es libre de expresar lo que le de la gana. Sientes miedo al pasar por Conde Aranda, eso es precisamente lo que mueve el racismo, el miedo a lo desconocido.

No da miedo pasar por Conde Aranda, a ti te da miedo, que es algo muy diferente.

Ya que no tienes intención de herir a nadie, espero que también te sirvan los comentarios de los demás para reflexionar sobre tu punto de vista.

]]> Por: FEMOES http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4944 FEMOES Sat, 26 Jul 2008 07:40:06 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4944 Veo que he fallado en mi intención de que una critica a la inmigración que existe en Conde Aranda no pareciera racista, pero como ya indico al comienzo de mi post, era dificil. La gran mayoría de las personas que toman esa calle son extranjeros, pero si en lugar de ser extranjeros fuera aragoneses y estos me vigilaran al pasar como hacen estos, tambien me daría miedo. Los de la pelea que indico en mi comentario eran Españoles, uno de ellos con acento andaluz, espero que ahora no penseis que soy racista con los andaluces. Quizás sea un error mío, quizás sea mas racista de lo que yo pienso, espero que mi anonimato, no me haga perder a mi mejor amiga que es Colombiana, a la novia de mi amigo que es Rumana o a mi compañero de trabajo que es argentino. Pero en esta sociedad si critico a un emigrante me llama racista, pero si critico a un catalan o a un vasco, no pasa nada. Pero mi intenció no era la de hacer sentir mal a la gente. Por eso pido perdon publicamente a Sami si se ha sentido ofendido por mi comentario, pero eran Rumanos quizás no lo intuí por su aspecto sino por su forma de hablar, pero si que coincidiras conmigo en que una gran mayoría tienen una forma muy similar de vestir. A Adnauseam decirle que si por la mañana me cruzo con 10 personas con paso apresurado quizás mi xenofobia que segun tú tengo, me haga pensar que van a trabajar, cuando por la tarde cientos de personas ocupan las calles el término "toman la calle" me parece apropiado, si estas personas me siguen con la mirada al pasar, el término "vigilan" me parece apropiado. A Teresa si te parece inapropiado el post, no hace falta que pulses el botón de inapropiado, entra en mi web dejame un comentario para que lo quite, y lo quitaré al instante, nada mas lejos de la realidad es mi intención era la de herir a nadie, pero sigo pensando que no entiendo por qué no se puede criticar el miedo que percibe un sector de zaragoza en la que predominan los extranjeros, sin ser racista. Si como tu Benedicto un amigo que vive en la misma zona que tu me explica el miedo que tiene la gente que allí vivís, quizás sea exagerado en tu opinión pero él tambien vive allí y eso es lo que siente. Se que estarás pensando que será el tipico de derechas que escucha la COPE como algun otro comentario ha indicado, pero es votante de CHA y hasta hace poco que yo sepa era militante (desconozco si aun lo sigue siendo). De todas maneras repito si alguien se siente incomodo con este post, indicarmelo en mi web y lo retiraré, pero mi intención ha sido la de transmitir una sesanción que tube y unas vivencias que alguien de la zona me transmitió. Un saludo Veo que he fallado en mi intención de que una critica a la inmigración que existe en Conde Aranda no pareciera racista, pero como ya indico al comienzo de mi post, era dificil. La gran mayoría de las personas que toman esa calle son extranjeros, pero si en lugar de ser extranjeros fuera aragoneses y estos me vigilaran al pasar como hacen estos, tambien me daría miedo. Los de la pelea que indico en mi comentario eran Españoles, uno de ellos con acento andaluz, espero que ahora no penseis que soy racista con los andaluces. Quizás sea un error mío, quizás sea mas racista de lo que yo pienso, espero que mi anonimato, no me haga perder a mi mejor amiga que es Colombiana, a la novia de mi amigo que es Rumana o a mi compañero de trabajo que es argentino.
Pero en esta sociedad si critico a un emigrante me llama racista, pero si critico a un catalan o a un vasco, no pasa nada. Pero mi intenció no era la de hacer sentir mal a la gente. Por eso pido perdon publicamente a Sami si se ha sentido ofendido por mi comentario, pero eran Rumanos quizás no lo intuí por su aspecto sino por su forma de hablar, pero si que coincidiras conmigo en que una gran mayoría tienen una forma muy similar de vestir.
A Adnauseam decirle que si por la mañana me cruzo con 10 personas con paso apresurado quizás mi xenofobia que segun tú tengo, me haga pensar que van a trabajar, cuando por la tarde cientos de personas ocupan las calles el término “toman la calle” me parece apropiado, si estas personas me siguen con la mirada al pasar, el término “vigilan” me parece apropiado.
A Teresa si te parece inapropiado el post, no hace falta que pulses el botón de inapropiado, entra en mi web dejame un comentario para que lo quite, y lo quitaré al instante, nada mas lejos de la realidad es mi intención era la de herir a nadie, pero sigo pensando que no entiendo por qué no se puede criticar el miedo que percibe un sector de zaragoza en la que predominan los extranjeros, sin ser racista. Si como tu Benedicto un amigo que vive en la misma zona que tu me explica el miedo que tiene la gente que allí vivís, quizás sea exagerado en tu opinión pero él tambien vive allí y eso es lo que siente. Se que estarás pensando que será el tipico de derechas que escucha la COPE como algun otro comentario ha indicado, pero es votante de CHA y hasta hace poco que yo sepa era militante (desconozco si aun lo sigue siendo).
De todas maneras repito si alguien se siente incomodo con este post, indicarmelo en mi web y lo retiraré, pero mi intención ha sido la de transmitir una sesanción que tube y unas vivencias que alguien de la zona me transmitió. Un saludo

]]> Por: benedicto http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4934 benedicto Fri, 25 Jul 2008 18:01:33 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4934 yo vivo junto a la calle conde aranda, me encanta verla tan animada por las tardes, y me gusta poder comprar en comercios tan diversos: creo que el conjunto de conde aranda y sus calles colindantes, con sus tiendas de horarios amplios y sus productos llegados de todo el mundo, es la ùnica alternativa seria que hay en zaragoza a las grandes superficies de la periferia. pero lo que quería decir es que lo que da miedo no es pasear por conde aranda, sino leer textos como el que ha colgado este individuo. yo vivo junto a la calle conde aranda, me encanta verla tan animada por las tardes, y me gusta poder comprar en comercios tan diversos: creo que el conjunto de conde aranda y sus calles colindantes, con sus tiendas de horarios amplios y sus productos llegados de todo el mundo, es la ùnica alternativa seria que hay en zaragoza a las grandes superficies de la periferia.
pero lo que quería decir es que lo que da miedo no es pasear por conde aranda, sino leer textos como el que ha colgado este individuo.

]]> Por: Teresa http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4931 Teresa Fri, 25 Jul 2008 16:29:13 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4931 Como tú no entiendes que hacen en la calle, ya das por supuesto que algo de perverso para arriba... xenófobo nooooooo, sólo un poquito racista... de verdad, esto es para darle al botoncito de contenido inadecuado... Paso por conde aranda de noche y cuando me place, es más, es una de mis calles favoritas, y no me ha pasado nunca nada. Claro que yo no me voy fijando si la gente me mira con mala o buena cara, ni tengo ese tipo de paranoias. Como tú no entiendes que hacen en la calle, ya das por supuesto que algo de perverso para arriba… xenófobo nooooooo, sólo un poquito racista… de verdad, esto es para darle al botoncito de contenido inadecuado…

Paso por conde aranda de noche y cuando me place, es más, es una de mis calles favoritas, y no me ha pasado nunca nada. Claro que yo no me voy fijando si la gente me mira con mala o buena cara, ni tengo ese tipo de paranoias.

]]> Por: adnauseam http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4930 adnauseam Fri, 25 Jul 2008 16:14:39 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4930 moraleja: que no soy muy xenofobo, hombre- pero un poquito, si. por la manana, la gente de bien sale a trabajar temprano, honradamente, con pantalon de raya y cara lavada, y ese resquicio de mala hostia temprana que nos inyecta ya la cope con el cafe. cuando vuelvo, por la tarde-noche, y tomando vil cobijo del atardecer, la calle esta TOMADA por extranjeros que me VIGILAN y que ME PERDONAN LA VIDA. Vamos, que no soy xenofobo pero que me dan miedo los extranjeros. ---Ay, que facil es sembrar ese miedo, azuzar esa chispita de incertidumbre y de perplejidad ante lo desconocido, y llevarsela por mal camino, al paredon del prejuicio...--- moraleja: que no soy muy xenofobo, hombre- pero un poquito, si. por la manana, la gente de bien sale a trabajar temprano, honradamente, con pantalon de raya y cara lavada, y ese resquicio de mala hostia temprana que nos inyecta ya la cope con el cafe.
cuando vuelvo, por la tarde-noche, y tomando vil cobijo del atardecer, la calle esta TOMADA por extranjeros que me VIGILAN y que ME PERDONAN LA VIDA.
Vamos, que no soy xenofobo pero que me dan miedo los extranjeros.
—Ay, que facil es sembrar ese miedo, azuzar esa chispita de incertidumbre y de perplejidad ante lo desconocido, y llevarsela por mal camino, al paredon del prejuicio…—

]]> Por: Sami http://zaragozame.com/2008/07/25/da-miedo-pasear-por-conde-aranda/#comment-4929 Sami Fri, 25 Jul 2008 14:28:11 +0000 http://zaragozame.com/?p=21596#comment-4929 Discúlpeme, pero me he quedado con la duda: ¿Qué aspecto tenemos los rumanos...? Se lo pregunto porque soy estudiante de origen rumano y mi aspecto no se diferencia del que poseen los jóvenes aragoneses con los que me relaciono. Discúlpeme, pero me he quedado con la duda: ¿Qué aspecto tenemos los rumanos…? Se lo pregunto porque soy estudiante de origen rumano y mi aspecto no se diferencia del que poseen los jóvenes aragoneses con los que me relaciono.

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